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"Die Alpenüberquerung Suworows" - Das Gemälde von Wassili Iwanowitsch Surikow
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14 Jahre 4 Monate her - 14 Jahre 4 Monate her #5650
von Legoland
Legoland antwortete auf Aw: Die Alpenüberquerung Suworows
Suworwo-Studien nach "Surikow":
www.wikipaintings.org/en/Tag/alexander-s...rsized-search-240729
www.wikipaintings.org/en/Tag/alexander-s...rsized-search-240834
www.wikipaintings.org/en/Tag/alexander-s...rsized-search-240835
uploads1.wikipaintings.org/images/vasily...der-suvorov-1907.jpg
Noch ein Suworow-Gesicht nach "Surikow":
napoleon.ge/images/suvorov-1941.jpg
(datiert 1941, gezeichnet von einem "N. Avakumovis Naxati" [georgische Transliteration])
Andere Gesichtsvarianten:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f...rov_by_Schteiben.jpg
the100.ru/images/geniusez/id961/1115-193643243_tonnel.gif
the100.ru/images/geniusez/id961/4136-jivopis_st590_suvorov.jpg
Suworow auf dem Gotthard:
2.bp.blogspot.com/-bygLQwx6oJc/TVOfPGTyc...Suvorov_Gotthard.jpg
www.wikipaintings.org/en/Tag/alexander-s...rsized-search-240729
www.wikipaintings.org/en/Tag/alexander-s...rsized-search-240834
www.wikipaintings.org/en/Tag/alexander-s...rsized-search-240835
uploads1.wikipaintings.org/images/vasily...der-suvorov-1907.jpg
Noch ein Suworow-Gesicht nach "Surikow":
napoleon.ge/images/suvorov-1941.jpg
(datiert 1941, gezeichnet von einem "N. Avakumovis Naxati" [georgische Transliteration])
Andere Gesichtsvarianten:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f...rov_by_Schteiben.jpg
the100.ru/images/geniusez/id961/1115-193643243_tonnel.gif
the100.ru/images/geniusez/id961/4136-jivopis_st590_suvorov.jpg
Suworow auf dem Gotthard:
2.bp.blogspot.com/-bygLQwx6oJc/TVOfPGTyc...Suvorov_Gotthard.jpg
Letzte Änderung: 14 Jahre 4 Monate her von Legoland.
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14 Jahre 4 Monate her #5651
von lemur++
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
GChK = Geschistschronologiekritik.
CHRONOLOGIEKRITIK ist auch die Kritik der Traditionellen Geschichte.
lemur++ antwortete auf Aw: "Die Alpenüberquerung Suworows" - Das Gemälde von Wassili Iwanowitsch Surikow
Merkwürdigkeiten mit Gesichten der historischen Persönen und Gemälden, die mit ihnen verbunden sind, ist auf diesem Forum keine Neuigkeit.
Das haben wir schon über Martin Luter usw. besprochen.
Also, kommen die Kritiker von Suworow bitte näher zur Sache.
Gab es das 2. Koalitionkrieg von Grossbritannien, Österreich und Russland gegen Frankreich? ((Noch tiefer - gab es Napoleon I, Paul I usw. - gehe ich hier nicht an).
Wenn ja, wer war der Truppenführer von Russen?
Warum gibt es so viele Erinnerungen in der Schweiz an Suworow, wenn der "Fürst und Generalissimus" in der Stalins Zeit erfunden wurde?
Das sind die Fragen! Und noch viel mehr.
Mit der Analyse von Bilder bin ich meistens einverstanden.
Das haben wir schon über Martin Luter usw. besprochen.
Also, kommen die Kritiker von Suworow bitte näher zur Sache.
Gab es das 2. Koalitionkrieg von Grossbritannien, Österreich und Russland gegen Frankreich? ((Noch tiefer - gab es Napoleon I, Paul I usw. - gehe ich hier nicht an).
Wenn ja, wer war der Truppenführer von Russen?
Warum gibt es so viele Erinnerungen in der Schweiz an Suworow, wenn der "Fürst und Generalissimus" in der Stalins Zeit erfunden wurde?
Das sind die Fragen! Und noch viel mehr.
Mit der Analyse von Bilder bin ich meistens einverstanden.
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GChK = Geschistschronologiekritik.
CHRONOLOGIEKRITIK ist auch die Kritik der Traditionellen Geschichte.
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14 Jahre 4 Monate her #5652
von Allrych
Allrych antwortete auf AW: Suworows Alpenüberquerungen
Je länger man sich die Sache überlegt, desto mehr kommen Zweifel an den behaupteten Ereignissen.
Da habe also der russische General Suworow mit 21'000 Mann innerhalb von zwei Wochen vier Hochgebirgspässe überquert.
Aber das ist doch für eine ganze Armee unmöglich!
Vielleicht dass ein Vortrupp diese Pässe gequert hat. Und aus einem Trupp machten sie dann gleich eine ganze Armee.
Noch 1799 stimmt nicht alles an der Geschichte!
Da habe also der russische General Suworow mit 21'000 Mann innerhalb von zwei Wochen vier Hochgebirgspässe überquert.
Aber das ist doch für eine ganze Armee unmöglich!
Vielleicht dass ein Vortrupp diese Pässe gequert hat. Und aus einem Trupp machten sie dann gleich eine ganze Armee.
Noch 1799 stimmt nicht alles an der Geschichte!
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14 Jahre 4 Monate her - 14 Jahre 4 Monate her #5653
von lemur++
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
GChK = Geschistschronologiekritik.
CHRONOLOGIEKRITIK ist auch die Kritik der Traditionellen Geschichte.
lemur++ antwortete auf Aw: "Die Alpenüberquerung Suworows" - Das Gemälde von Wassili Iwanowitsch Surikow
Mit der ganzen Weltgeschichte stimmt etwas nicht
.
Die Meinung von Allrych schein mir auf einem richtigen Weg zu sein.
Ich würde nur sagen, dass vielleicht nicht ein Vortrupp, sondern Suworow selbst mit einer kleinen Gruppe von Napoleons Armee entflohen wäre. Und danach, um sich vor dem Zar auszuschmücken, die Legende über 21000 erfunden hat. (Umsomehr, er war auch ein relativ berühmter Autor).
P.S. Ich habe versucht, Menschen von einer dem Suworow gewidmeten deutschsprachigen Webseite ins Gespräch zu verwickeln, bischer ohne Erfolg.
Die Meinung von Allrych schein mir auf einem richtigen Weg zu sein.
Ich würde nur sagen, dass vielleicht nicht ein Vortrupp, sondern Suworow selbst mit einer kleinen Gruppe von Napoleons Armee entflohen wäre. Und danach, um sich vor dem Zar auszuschmücken, die Legende über 21000 erfunden hat. (Umsomehr, er war auch ein relativ berühmter Autor).
P.S. Ich habe versucht, Menschen von einer dem Suworow gewidmeten deutschsprachigen Webseite ins Gespräch zu verwickeln, bischer ohne Erfolg.
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GChK = Geschistschronologiekritik.
CHRONOLOGIEKRITIK ist auch die Kritik der Traditionellen Geschichte.
Letzte Änderung: 14 Jahre 4 Monate her von lemur++.
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14 Jahre 4 Monate her - 14 Jahre 4 Monate her #5654
von Legoland
Legoland antwortete auf Aw: "Die Alpenüberquerung Suworows" - Das Gemälde von Wassili Iwanowitsch Surikow[?!]
lemur++ schrieb:
Auch die Schweiz hat ihren Anteil.
Doch wie hoch ist dieser?
Suworow wird in der offiziellen Schweiz vorweigend positiv gedenkt.
Ein Bundesrat führte vor wenigen Jahren den russischen Staatspräsidenten Medwedew zum Suworow-Denkmal in der Schöllenenschlucht:
Video "Medwedew ehrt Suworow" (22.09.2009):
www.videoportal.sf.tv/video?id=6b1ac6c0-...fa-a309-dbc04db3abaa
Bekanntlich errang er nur Teilerfolge in einzelnen Kämpfen gegen die Franzosen, was insgesamt ohne militärische Wirkung und Nutzen blieb.
Es war ein Rückzug.
Suworows Auftritt war eigentlich nur eine Episode in der Schweizer Geschichtsschreibung.
Der Feldherr hat dem Land mehr Schaden als Nutzen zugefügt, etwa durch Plünderungen (s. u.).
Der Kult um Suworow steht also in keinem Verhältnis zur behaupteten Geschichte.
Man bewundert ihn als Militärführer mit menschlich-skurrilen Zügen.
Seine Alpenüberquerung im Schnee(!) wird als militärische Sonderleistung gerühmt.
(Berichtete eigentlich die NZZ davon?)
Ähnliches - Überquerung der Alpen - kennen wir von Hannibal (im Winter, Pass unbekannt), Tiberius (Brenner) oder Napoleon (im Mai, Grosser Sankt Bernhard), um nur diese Beispiele zu nennen.
"Allrych" sagt es richtig, die Überquerungen der Alpenpässe ist - wenn überhaupt - nicht glaubhaft.
Das kleine Dorf Panix (Pigniu) zählt heute offiziell 31 Einwohnter, um 1850 sollen es 70 gewesen sein. Wieviele Einwohner waren es wohl 1799, als Suworows Truppen das Dorf heimsuchte, plünderte und niederbrannte? Eine Truppe von immer noch rund 15'000 Mann?!
Zudem soll der ortsunkundige Suworow mit seiner Vorhut die Route über den Panixerpass in doch recht schneller Marschzeit bewältigt haben (Abmarsch am 6.10.1799, in der Dunkelheit um 2:00 Uhr, Ankunft am Abend).
Ein drahtiger Wanderer braucht heute auf dem ausgeschilderten Wanderweg von Elm nach Pigniu immer noch rund acht Stunden, und das bei gutem Wetter und wenig Gepäck.
Es wäre nicht das erste Mal, dass militärische Leistungen übertrieben oder einfach erfunden werden.
[*]Das ausgehende 19. Jahrhundert war nicht nur in der Schweiz eine gewissermassen denk-mal-schwangere Zeit.
War Stalin wirklich so massgeblich an der Fälschungsaktion beteiligt?Warum gibt es so viele Erinnerungen in der Schweiz an Suworow, wenn der "Fürst und Generalissimus" in der Stalins Zeit erfunden wurde?
Auch die Schweiz hat ihren Anteil.
Doch wie hoch ist dieser?
Suworow wird in der offiziellen Schweiz vorweigend positiv gedenkt.
Ein Bundesrat führte vor wenigen Jahren den russischen Staatspräsidenten Medwedew zum Suworow-Denkmal in der Schöllenenschlucht:
Video "Medwedew ehrt Suworow" (22.09.2009):
www.videoportal.sf.tv/video?id=6b1ac6c0-...fa-a309-dbc04db3abaa
Doch Suworow gelang es nicht, 1799 die Schweiz von den Franzosen zu befreien."Das Denkmal wurde 1899[*] von Russland zu Ehren Suworows und der gefallenen Soldaten errichtet. Der Bau wurde durch die Schweiz genehmigt."
Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Suworow-Denkmal
Bekanntlich errang er nur Teilerfolge in einzelnen Kämpfen gegen die Franzosen, was insgesamt ohne militärische Wirkung und Nutzen blieb.
Es war ein Rückzug.
Suworows Auftritt war eigentlich nur eine Episode in der Schweizer Geschichtsschreibung.
Der Feldherr hat dem Land mehr Schaden als Nutzen zugefügt, etwa durch Plünderungen (s. u.).
Der Kult um Suworow steht also in keinem Verhältnis zur behaupteten Geschichte.
Man bewundert ihn als Militärführer mit menschlich-skurrilen Zügen.
Seine Alpenüberquerung im Schnee(!) wird als militärische Sonderleistung gerühmt.
(Berichtete eigentlich die NZZ davon?)
Ähnliches - Überquerung der Alpen - kennen wir von Hannibal (im Winter, Pass unbekannt), Tiberius (Brenner) oder Napoleon (im Mai, Grosser Sankt Bernhard), um nur diese Beispiele zu nennen.
"Allrych" sagt es richtig, die Überquerungen der Alpenpässe ist - wenn überhaupt - nicht glaubhaft.
Das kleine Dorf Panix (Pigniu) zählt heute offiziell 31 Einwohnter, um 1850 sollen es 70 gewesen sein. Wieviele Einwohner waren es wohl 1799, als Suworows Truppen das Dorf heimsuchte, plünderte und niederbrannte? Eine Truppe von immer noch rund 15'000 Mann?!
Zudem soll der ortsunkundige Suworow mit seiner Vorhut die Route über den Panixerpass in doch recht schneller Marschzeit bewältigt haben (Abmarsch am 6.10.1799, in der Dunkelheit um 2:00 Uhr, Ankunft am Abend).
Ein drahtiger Wanderer braucht heute auf dem ausgeschilderten Wanderweg von Elm nach Pigniu immer noch rund acht Stunden, und das bei gutem Wetter und wenig Gepäck.
Es wäre nicht das erste Mal, dass militärische Leistungen übertrieben oder einfach erfunden werden.
[*]Das ausgehende 19. Jahrhundert war nicht nur in der Schweiz eine gewissermassen denk-mal-schwangere Zeit.
Letzte Änderung: 14 Jahre 4 Monate her von Legoland.
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14 Jahre 4 Monate her #5656
von Allrych
Allrych antwortete auf Suworows Alpen-Überquerungen
Schon Gabowitsch hat darauf hingewiesen, wie seit Katharina der Grossen Russland führend an der weiteren Geschichtsfälschung mitmachte.
Und verschiedene Kriege der Napoleonischen Zeit sollten auf ihre Plausibilität überprpft werden, z.B. der Ägyptenfeldzug Napoleons.
Suworows Traversierung von vier Alpenpässen in zwei Wochen mit 20'000 Mann ist auf alle Fälle definitiv in Frage zu stellen.
Und verschiedene Kriege der Napoleonischen Zeit sollten auf ihre Plausibilität überprpft werden, z.B. der Ägyptenfeldzug Napoleons.
Suworows Traversierung von vier Alpenpässen in zwei Wochen mit 20'000 Mann ist auf alle Fälle definitiv in Frage zu stellen.
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