Otto, Theonicos Rex
16 Jahre 9 Monate her - 16 Jahre 9 Monate her #290
von Tuisto
Tuisto antwortete auf Aw: Otto, Theonicos Rex
Denkbar wäre auch, dass das erste Bild Otto als Jesus darstellen soll und damit durchweg religiös-himmlischen Charakter hat, während das zweite Bild die Szene real malt und Otto als deutschen Kaiser und Sieger unter dem Adler (Vogelfüsse)darstellt.
Im religiösen Bid ist er zugleich David, der Löwe, weshalb die beiden katzenartigen, dämonenhaften Figuren Löwenfüsse tragen.
Im realen Bild strecken Sie schlangenartig die Zungen heraus, was in der Tat auf die Herrschaft über den Erdenkreis und Jahreskreis hinweisen könnte, also auf reales Kaisertum.
Ich pflichte Wolfgang Fischer bei. Das zweite, die Situation realistisch schildernde Bild dürfte das Ältere sein, sofern uns nicht der Maler durch die herausgestreckten Zungen und die Teufelsfüsse signalisiert:
Das ist eine teuflische Kopie eines himmlischen Lügenbildes.
Im religiösen Bid ist er zugleich David, der Löwe, weshalb die beiden katzenartigen, dämonenhaften Figuren Löwenfüsse tragen.
Im realen Bild strecken Sie schlangenartig die Zungen heraus, was in der Tat auf die Herrschaft über den Erdenkreis und Jahreskreis hinweisen könnte, also auf reales Kaisertum.
Ich pflichte Wolfgang Fischer bei. Das zweite, die Situation realistisch schildernde Bild dürfte das Ältere sein, sofern uns nicht der Maler durch die herausgestreckten Zungen und die Teufelsfüsse signalisiert:
Das ist eine teuflische Kopie eines himmlischen Lügenbildes.
Letzte Änderung: 16 Jahre 9 Monate her von Tuisto.
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16 Jahre 9 Monate her #291
von berlinersalon
berlinersalon antwortete auf Aw: Otto, Theonicos Rex
wie sagen meine bauern immer:
möglich ist alles
also gilt es zu forschen
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16 Jahre 9 Monate her #296
von Basileus
Basileus antwortete auf Aw: Otto, Theonicos Rex
Also, ich halte, aus den genannten Gründen, das 1. Bild mit der Bezeichnung "Theuonicos Rex" für das ältere.
Entscheidend ist für mich die hier sichtbare Entwicklung von einem eindeutig griechischen Wort zu einem lateinischen. Beim 2. Bild ist schon die erste Worthälfte "entgräzisiert". Eine weitere fehlerhafte Kopie wird dann zu "teutonicus" (bzw. Gen.Pl. "teutonicorum"), einem Wort mit lateinischer Endung führen.
Der offiziellen Herleitung des Worts für "deutsch" stand ich schon immer skeptisch gegenüber. Wie man das Wort "Teutone" durch fehlerhaftes Kopieren aus einem griechischen Wort erzeugt, kann man hier sehr schön sehen. Nicht anders wird es bei "deutsch" gewesen sein.
Die Päpste und auch die "Reformatoren" haben ja nachgewiesenermaßen mit bewußt falschen Übersetzungen der "Heiligen Schrift" ins Lateinische ein anderes Bild vom Christentum vermittelt als im Original vorhanden war.
Die Bezeichnung "Rex teutonicorum" wurde vor allem von den Päpsten abwertend gebraucht. Die Könige selbst nannten sich seit dem 12. Jahrhundert nach der offiziellen Geschichte "Rex romanorum" - König der Römer, und ihr Reich "Sacrum Imperium" (von rechts: IS)- "Heiliges Reich", seit Mitte des 13. Jahrhunderts ist auch "Romanum Sacrum Imperium" überliefert. Von rechts gelesen: ISR = Israel, das Gelobte, Heilige Land.
So identifiziert Fomenko auch folgerichtig die Herrscher des "antiken" israelischen Königreiches mit denen des "Heiligen Reiches" des 10.-13. Jahrhunderts.
Der Zusatz "Nationis Germanicæ" = "germanische/deutsche Nation" ist erst seit dem 15. Jahrhundert überliefert. Ich nehme aber an, er ist entweder erst im 16. Jahrhundert im Zuge der Gegenreformation entstanden - oder aber es gab ihn auch schon seit dem 14. Jh., seit Karl IV., der auch Karl I. (von Böhmen) war.
Die möglicherweise realistischere, weil weniger interpretationsbedürftige, Darstellung auf dem 2. Bild erscheint vielleicht auch nur deswegen realistischer, weil sie uns zeitlich näher liegt, und daher unmittelbar verständlicher. Dies könnte ein Indiz für eine Fälschung in späterer Zeit sein.
Übrigens, sieht das Zeichen hinter "Otto" auf beiden Bildern zwischen Punkten, nicht wie eine arabische Ziffer "2" aus ? Wie eine "1" ja auf keinen Fall. Beide Bilder sollen ja im 12. Jahrhundert entstanden sein, und nicht zu Lebzeiten der drei Ottos.
Entscheidend ist für mich die hier sichtbare Entwicklung von einem eindeutig griechischen Wort zu einem lateinischen. Beim 2. Bild ist schon die erste Worthälfte "entgräzisiert". Eine weitere fehlerhafte Kopie wird dann zu "teutonicus" (bzw. Gen.Pl. "teutonicorum"), einem Wort mit lateinischer Endung führen.
Der offiziellen Herleitung des Worts für "deutsch" stand ich schon immer skeptisch gegenüber. Wie man das Wort "Teutone" durch fehlerhaftes Kopieren aus einem griechischen Wort erzeugt, kann man hier sehr schön sehen. Nicht anders wird es bei "deutsch" gewesen sein.
Die Päpste und auch die "Reformatoren" haben ja nachgewiesenermaßen mit bewußt falschen Übersetzungen der "Heiligen Schrift" ins Lateinische ein anderes Bild vom Christentum vermittelt als im Original vorhanden war.
Die Bezeichnung "Rex teutonicorum" wurde vor allem von den Päpsten abwertend gebraucht. Die Könige selbst nannten sich seit dem 12. Jahrhundert nach der offiziellen Geschichte "Rex romanorum" - König der Römer, und ihr Reich "Sacrum Imperium" (von rechts: IS)- "Heiliges Reich", seit Mitte des 13. Jahrhunderts ist auch "Romanum Sacrum Imperium" überliefert. Von rechts gelesen: ISR = Israel, das Gelobte, Heilige Land.
So identifiziert Fomenko auch folgerichtig die Herrscher des "antiken" israelischen Königreiches mit denen des "Heiligen Reiches" des 10.-13. Jahrhunderts.
Der Zusatz "Nationis Germanicæ" = "germanische/deutsche Nation" ist erst seit dem 15. Jahrhundert überliefert. Ich nehme aber an, er ist entweder erst im 16. Jahrhundert im Zuge der Gegenreformation entstanden - oder aber es gab ihn auch schon seit dem 14. Jh., seit Karl IV., der auch Karl I. (von Böhmen) war.
Die möglicherweise realistischere, weil weniger interpretationsbedürftige, Darstellung auf dem 2. Bild erscheint vielleicht auch nur deswegen realistischer, weil sie uns zeitlich näher liegt, und daher unmittelbar verständlicher. Dies könnte ein Indiz für eine Fälschung in späterer Zeit sein.
Übrigens, sieht das Zeichen hinter "Otto" auf beiden Bildern zwischen Punkten, nicht wie eine arabische Ziffer "2" aus ? Wie eine "1" ja auf keinen Fall. Beide Bilder sollen ja im 12. Jahrhundert entstanden sein, und nicht zu Lebzeiten der drei Ottos.
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16 Jahre 9 Monate her #297
von Ingwer
Ingwer antwortete auf Aw: Otto, Theonicos Rex
@basileus,
Die Päpste und auch die "Reformatoren" haben ja nachgewiesenermaßen mit bewußt falschen Übersetzungen der "Heiligen Schrift" ins Lateinische ein anderes Bild vom Christentum vermittelt als im Original vorhanden war.
Um dies festzulegen, müsste man erst mal wissen, was das ursprüngliche Christentum war!
Welche von beiden Darstellungen die Ältere ist, wird Niemand
festlegen können, weil Keiner weiss, wann diese genau entstanden sind (in den Fälscherwerkstätten hat man nicht geschlafen).
Dann das Rätselraten, was in welchem Jahrhundert, ist auch müssig, da Keiner genau weiss, was vor dem "19. Jahrhundert" war und ja bekannt ist, dass hier "getürkt" wurde.
Wo der begriff "Deutsch" herkommt, sollte doch bei Insidern bekannt sein.
Und die Lebzeiten Otto's ("12. Jh.") würde ich auch nicht so betonen!
Ansonsten kann man sich über beide Grafiken gerne auslassen.
Ist sehr interessant.
Die Päpste und auch die "Reformatoren" haben ja nachgewiesenermaßen mit bewußt falschen Übersetzungen der "Heiligen Schrift" ins Lateinische ein anderes Bild vom Christentum vermittelt als im Original vorhanden war.
Um dies festzulegen, müsste man erst mal wissen, was das ursprüngliche Christentum war!
Welche von beiden Darstellungen die Ältere ist, wird Niemand
festlegen können, weil Keiner weiss, wann diese genau entstanden sind (in den Fälscherwerkstätten hat man nicht geschlafen).
Dann das Rätselraten, was in welchem Jahrhundert, ist auch müssig, da Keiner genau weiss, was vor dem "19. Jahrhundert" war und ja bekannt ist, dass hier "getürkt" wurde.
Wo der begriff "Deutsch" herkommt, sollte doch bei Insidern bekannt sein.
Und die Lebzeiten Otto's ("12. Jh.") würde ich auch nicht so betonen!
Ansonsten kann man sich über beide Grafiken gerne auslassen.
Ist sehr interessant.
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16 Jahre 9 Monate her #300
von Tuisto
Tuisto antwortete auf Aw: Otto, Theonicos Rex
Geschrieben wurden beide Texte mit lateinischen Buchstaben.
Vielleicht heißt es auch: Theo-conicos Rex?
Die Haupt-Frage lautet natürlich: wie alt sind beide Bilder tatsächlich?
Lieber Ingwer,
ich bin kein Insider. Ich weiß leider nicht, wo der Begriff "Deutsch" herkommt.
Vielleicht heißt es auch: Theo-conicos Rex?
Die Haupt-Frage lautet natürlich: wie alt sind beide Bilder tatsächlich?
Lieber Ingwer,
ich bin kein Insider. Ich weiß leider nicht, wo der Begriff "Deutsch" herkommt.
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16 Jahre 9 Monate her #301
von Tagfalter
Tagfalter antwortete auf Aw: Otto, Theonicos Rex
Die Winkel zwischen den Schwertern sind derart ähnlich dass dann wohl beide gleichermassen falsch bzw. falsch datiert sein sollten.
Beide Male tangiert die Achse durch das linke Schwert die Hand "Otto's.
Beide Male tangiert die Achse durch das linke Schwert die Hand "Otto's.
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