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Wo findet sich das Vorbild für den biblischen Turm zu Babel?
1 Jahr 1 Monat her #12759
von Allrych
Man muss es sagen, bevor es zu spät ist:
Künstliche Intelligenz ist nicht intelligent, sondern stupid.
Diese Software stellt irgendwelche Informationen zusammen und präsentiert sie als intelligenten Beitrag.
Wer KI benützt, erhält nur Kraut und Rüben.
Besser nichts sagen als dieses Teufelszeug benützen
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1 Jahr 1 Monat her - 1 Jahr 3 Wochen her #12762
von Allrych
]Als Vorbild für den Turm zu Babylon bietet sich auch die sogenannte Tour Magne in Nîmes (Provence) an.
Mit weniger als 40 Metern ist der Bau nicht besonders hoch, steht aber an aussichtsreicher Stelle als Teil
der "römischen" Stadtmauer.
Und Nîmes, lateinisch NEMAUSUM, Nemausus ist ebenfalls eine Bischofstadt, damit eine Papststadt wie
Avignon oder Rom.
In Nemausum steckt NOVUM. Der biblische Patriarch NOAH = Novus musste bekanntlich nach der Sintflut
einen Neuanfang der Menschheit machen.
Der Anfang der Bibel, die Genesis, hat etliche Beziehungen zur Provence.
Mit weniger als 40 Metern ist der Bau nicht besonders hoch, steht aber an aussichtsreicher Stelle als Teil
der "römischen" Stadtmauer.
Und Nîmes, lateinisch NEMAUSUM, Nemausus ist ebenfalls eine Bischofstadt, damit eine Papststadt wie
Avignon oder Rom.
In Nemausum steckt NOVUM. Der biblische Patriarch NOAH = Novus musste bekanntlich nach der Sintflut
einen Neuanfang der Menschheit machen.
Der Anfang der Bibel, die Genesis, hat etliche Beziehungen zur Provence.
Anhang Nimes-TourMagne_2025-02-14.jpg wurde nicht gefunden.
Letzte Änderung: 1 Jahr 3 Wochen her von Allrych.
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1 Jahr 1 Woche her - 1 Jahr 1 Woche her #12766
von Allrych
Neben Avignon und Nîmes gab es in der Provence noch eine dritte Bischofstadt: Arles, lateinisch ARELATE.
Auch dieser Ort hat ein paar markante alte Türme und wie Nîmes ein Amphitheater.
Auch dieser Ort hat ein paar markante alte Türme und wie Nîmes ein Amphitheater.
Anhang Allrych2.jpg wurde nicht gefunden.
Letzte Änderung: 1 Jahr 1 Woche her von admin.
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1 Jahr 1 Woche her #12769
von Allrych
Ich habe in diesem Post die Städte Avignon, Nîmes und Arles erwähnt.
Diese Orte liegen in der Provence, in der antiken Provincia Narbonensis.
Je länger man sich mit den historischen Teilen des Alten Testaments beschäftigt,
desto mehr bekommt man den Eindruck, dass die alte Geschichte nicht nur in
Italien, besonders in Süditalien, sondern auch in der Provence spielt.
Es gibt da auch einen Hinweis aus der Wortkunde:
Wüste heisst hebräisch ARABA: Man ergänze: (N)ARABA = NARBO.
Diese Orte liegen in der Provence, in der antiken Provincia Narbonensis.
Je länger man sich mit den historischen Teilen des Alten Testaments beschäftigt,
desto mehr bekommt man den Eindruck, dass die alte Geschichte nicht nur in
Italien, besonders in Süditalien, sondern auch in der Provence spielt.
Es gibt da auch einen Hinweis aus der Wortkunde:
Wüste heisst hebräisch ARABA: Man ergänze: (N)ARABA = NARBO.
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9 Monate 2 Wochen her - 9 Monate 2 Wochen her #12786
von Reiner
Ich tippe auf die Kathedrale von Beauvais in der Picardie (Nordfrankreich).
Der Turmbau zu Babel ist (unter anderem) ein Symbol des menschlichen Unmaßes. Die Menschen wollen es Gott gleichtun (1 Mose 11.06) und werden dafür bestraft (zudem verliert ihr Herrscher Nimrod seine Macht). Wikipedia nennt den gotischen Kirchenbau in Beauvais „das ehrgeizigste Kathedralprojekt des Mittelalters“, das Kirchengewölbe war damals das höchste überhaupt. Um 1250 begonnen, stürzte der hochstrebende, halbfertige Bau schon 1284 teilweise ein. Über einen Wiederaufbau des Bisherigen bis etwa 1350 kam die Kirche zunächst nicht hinaus.
Im Jahr 1500 hatte man das warnende Beispiel des ersten Einsturzes anscheinend vergessen und unternahm einen neuen Gipfelsturm. 1569 war der Turm errichtet, seine Höhe von rund 150 Meter brachte der Kathedrale einen weiteren Weltrekord ein. Doch schon 1573 fiel dieser Turm in sich zusammen, kein neuer wurde mehr errichtet.
Beauvais soll seinen Namen vom Stamm der Bellovaker (bellovaci) erhalten haben. Die Entvokalisierung ergibt ein klares Bild: BLV(C), BVL, BBL, Babel. Der römische Name von Beauvais war Caesaromagus. Darin steckt zum einen natürlich Caesar, der wegen seines übermäßigen Ehrgeizes zu Fall gebracht wird. Magus, der Zauberer – als magoi bezeichnet der Evangelist Matthäus die Weisen aus dem Morgenland. Diese sind Sterndeuter aus Babylonien, dem Mekka der antiken Sternkunde. Der Kaiser und die Magi, dabei kann man an Nebukadnezars Träume in Daniel 2 und 4 denken, die ihm seine Zauberer nicht deuten können. Der Weltherrscher („Kaiser") Nebukadnezar regiert von Babel aus, auch er wird seiner Hoffart wegen von Gott um seine Macht gebracht (Daniel 4). Desgleichen später Belsazar (Daniel 5), der „Cäsar von Babel“. Die Verbindungen von Beauvais und Babel sind vielfältig.
FALLS der Turm der Kathedrale wirklich vor rund 450 Jahren eingestürzt ist, damit als Vorbild für 1 Moses 11 diente und weitere Bibelkapitel beeinflusst hat (siehe oben), dann müsste die Bibel frühestens gegen 1600 geschrieben worden sein. Freilich ist es auch umgekehrt denkbar. Einen Turm hat es in Beauvais womöglich nie gegeben, die Baugeschichte hat sich man als Anspielung auf die schon vorliegende biblische Babelfabel ausgedacht, auch wegen der Ähnlichkeit der Städtenamen.
So oder so: der Turmbau zu Babel ist sicherlich ganz wesentlich ein Sinnbild für den gotischen Gigantismus im Allgemeinen, der ja spätestens im 16ten Jahrhundert erlahmte und viele unvollendete Kirchen hinterließ (Köln, Straßburg, Ulm, …). 1 Mose 11 berichtet ja lediglich den Bauabbruch des Turms (infolge der Sprachverwirrung), von der Zerstörung ist nur (aber immerhin) im Jubiläenbuch die Rede.
In jedem Fall also ein Hinweis auf eine späte Bibelabfassung.
de.wikipedia.org/wiki/Kathedrale_von_Beauvais
de.wikipedia.org/wiki/Beauvais#Geschichte
Der Turmbau zu Babel ist (unter anderem) ein Symbol des menschlichen Unmaßes. Die Menschen wollen es Gott gleichtun (1 Mose 11.06) und werden dafür bestraft (zudem verliert ihr Herrscher Nimrod seine Macht). Wikipedia nennt den gotischen Kirchenbau in Beauvais „das ehrgeizigste Kathedralprojekt des Mittelalters“, das Kirchengewölbe war damals das höchste überhaupt. Um 1250 begonnen, stürzte der hochstrebende, halbfertige Bau schon 1284 teilweise ein. Über einen Wiederaufbau des Bisherigen bis etwa 1350 kam die Kirche zunächst nicht hinaus.
Im Jahr 1500 hatte man das warnende Beispiel des ersten Einsturzes anscheinend vergessen und unternahm einen neuen Gipfelsturm. 1569 war der Turm errichtet, seine Höhe von rund 150 Meter brachte der Kathedrale einen weiteren Weltrekord ein. Doch schon 1573 fiel dieser Turm in sich zusammen, kein neuer wurde mehr errichtet.
Beauvais soll seinen Namen vom Stamm der Bellovaker (bellovaci) erhalten haben. Die Entvokalisierung ergibt ein klares Bild: BLV(C), BVL, BBL, Babel. Der römische Name von Beauvais war Caesaromagus. Darin steckt zum einen natürlich Caesar, der wegen seines übermäßigen Ehrgeizes zu Fall gebracht wird. Magus, der Zauberer – als magoi bezeichnet der Evangelist Matthäus die Weisen aus dem Morgenland. Diese sind Sterndeuter aus Babylonien, dem Mekka der antiken Sternkunde. Der Kaiser und die Magi, dabei kann man an Nebukadnezars Träume in Daniel 2 und 4 denken, die ihm seine Zauberer nicht deuten können. Der Weltherrscher („Kaiser") Nebukadnezar regiert von Babel aus, auch er wird seiner Hoffart wegen von Gott um seine Macht gebracht (Daniel 4). Desgleichen später Belsazar (Daniel 5), der „Cäsar von Babel“. Die Verbindungen von Beauvais und Babel sind vielfältig.
FALLS der Turm der Kathedrale wirklich vor rund 450 Jahren eingestürzt ist, damit als Vorbild für 1 Moses 11 diente und weitere Bibelkapitel beeinflusst hat (siehe oben), dann müsste die Bibel frühestens gegen 1600 geschrieben worden sein. Freilich ist es auch umgekehrt denkbar. Einen Turm hat es in Beauvais womöglich nie gegeben, die Baugeschichte hat sich man als Anspielung auf die schon vorliegende biblische Babelfabel ausgedacht, auch wegen der Ähnlichkeit der Städtenamen.
So oder so: der Turmbau zu Babel ist sicherlich ganz wesentlich ein Sinnbild für den gotischen Gigantismus im Allgemeinen, der ja spätestens im 16ten Jahrhundert erlahmte und viele unvollendete Kirchen hinterließ (Köln, Straßburg, Ulm, …). 1 Mose 11 berichtet ja lediglich den Bauabbruch des Turms (infolge der Sprachverwirrung), von der Zerstörung ist nur (aber immerhin) im Jubiläenbuch die Rede.
In jedem Fall also ein Hinweis auf eine späte Bibelabfassung.
de.wikipedia.org/wiki/Kathedrale_von_Beauvais
de.wikipedia.org/wiki/Beauvais#Geschichte
Letzte Änderung: 9 Monate 2 Wochen her von Reiner.
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