Nun ja... im Kontext wäre da insbesondere Laurent Videl zu nennen, der Nostradamus mit den schlimmsten Schimpfwörtern gerade zu überhäufte. Aber wir leben in einer anderen Zeit und wissen es eigentlich besser. Deshalb finde ich es anerkennenswert, dass Sie die Dümmköpfe gelöscht haben.
Schreiben Sie mir beizeiten einfach per PN oder e-mail, ich werde garantiert antworten.
Entweder man weiss oder man weiss rein gar nichts!
Sie zählen sich also zu den "Wissenden" und bezeichnen unliebsame andere, deren Schriften Sie noch nicht mal kennen, als "Grossredner"?
Ich gehe zu Ihren Gunsten mal davon aus, dass Sie das ganz und gar ironisch gemeint haben...
Wissen kann man sich erwerben, dazu muss man lediglich den entsprechenden Willen und die nötige Geduld aufbringen.
Im Falle des Michel Nostradamus liess das leider Gottes fast 500 Jahre auf sich warten.
Aber wenn man Wissen erworben hat, dann muss man darüber hinaus noch in der Lage sein, dieses in die richtigen Kontexte einzufügen, um zu sinnvollen Resultaten zu gelangen.
Auf mein Buch hagelte es sehr viel unterschiedliche Kritik. Aber ein derartig polemischer Anfall wie der Ihre ist mir in all den Jahren nicht unter gekommen. Von daher ist es wohl kaum verwunderlich, dass ich Ihnen nicht sehr geneigt bin.
Ich habe inzwischen eine Rezension zu Ihrem Buch gelesen und bin immer noch nicht neugierig geworden, weil unsere Standpunkte sich diametral gegenüber stehen - sei es drum. Auch Ihr Buch ist nicht dazu in der Lage, die Bedeutung einer Schrift zu schmälern, die Jahrhunderte überlebt hat.Übrigens genauso wenig wie das von Elmar Gruber!
Dieses Forum ist wahrlich nicht dafür geeignet, Freundschaften auf Lebenszeit anzubandeln... Verrohende Tendenzen sind nicht zu leugnen! Wenn Sie wüssten, wie es hier manchmal zur Sache und auch unter die Gürtellinie geht, dann würden Sie meine Polemik als aufmunternde Einlassungen wegstecken! Man wünscht sich hier gegenseitig auch mal gern zur Hölle und solche unappetitliche Sachen
Ein kurzer unmissverständlicher Stellungsbezug, wenn er denn angezeigt ist, erspart aber langfädige, ausweichende Diskussionen, und ist insofern wünschenswert.
Interessant wäre noch zu erfahren, von wem und weshalb damals heftige Kritik an ihrem Werk geäussert wurde. Bezog sie sich auf den neuartigen chronologischen Ansatz?
Die Kritik bezog sich im allgemeinen darauf, dass die Secundeische Zeitrechnung zu grosse Zeitspannen abdecken würde. Man wünschte sich ein Feinraster, wofür jedoch keinerlei Indizien ermittelbar sind. Ausserdem wurde in der Hauptsache zur Geltung gebracht, dass die Authentizität der Nostradamschen Prophezeiungen überhaupt fraglich sei. Dies jedoch widerspricht allen bibliographischen Forschungen und Publikationen dazu. Aber schon an diesem Punkt scheiden sich unsere Geister...
Aber schon an diesem Punkt scheiden sich unsere Geister...
Zweifellos und da bin ich eben auf der Seite von Herrn Maichle. Denn man könnte ja auch auf die Idee kommen, was hier im übrigen für alle möglichen Autoren und Geschichten ständig und gerne getan wird, auch Nostradamus´ Werk im 18. oder gar erst 19. Jahrhundert anzusiedeln. Seine Vierzeiler und Buchausgaben: rückdatierte, perfekt gemachte Fälschungen!
Nun gänzlich auszuschließen ist es mit unseren Methoden bislang leider nicht. Aber es ist eben extrem unwahrscheinlich.
Da war es schon wesentlich einfacher, sämtliche biblischen Prophezeiungen rückwirkend zu schreiben.
Auch CD wird wohl kaum umhinkommen, Nostradamus in das secundeische System einzureihen.
Wenn er das nur für ihn als Geschichtsschreiber, nicht aber als Seher tun will, bitte schön.
Wahrscheinlich bringt er die rund 300 Jahre für England im Hundertjährigen Krieg unter. Und für die eindeutige Prophezeiung von Trithemius bezüglich der Juden für das Ende des 19. Jahrhunderts findet sich sicher auch noch eine passende Synoche.
Wenn es CD bewerkstelligt zu beweisen, und ich sage ganz bewusst beweisen, dass es sich sowohl bei Nostradamus als auch bei Trithemius, insbesondere aber bei Abraham ibn Ezra und Pietro de Abano in der Tat um vor oder nachdatierte Fälschungen handelt, dann werde ich mein Buch sofort zurück ziehen.
Wenn er diese Beweisführung nicht antreten will oder kann, wie auch immer, dann nehme ich diesen Mann einfach nicht mehr ernst.
Wie kann man eigentlich das Leben an sich ertragen, wenn man die einfachsten Wahrheiten und Tatsachen nicht anzuerkennen in der Lage ist?
Ist sich der Mann eigentlich überhaupt bewusst, was er für eine Aufgabe zu bewältigen hat?
Ich denke, er sollte die geforderte Beweisführung erst gar nicht antreten, denn er wird kläglich scheitern und sich zum Gespött eines jeden drittklassigen Historikers machen.
Die Prophezeiungen sind ein typisches Gewächs der Renaissance. Aber wann war diese? - Forscher haben herausgefunden, daß die Vorhersagen des Nostradamus innerlich verwandt sind mit den sogenannten Sybillinischen Weissagungen. - Aber diese werden einer "Antike" zugeordnet.
WELCHE FORSCHER HABEN WAS HERAUSGEFUNDEN? WO NACHZULESEN?
Noch haarsträubender wird es in diesem Zitat auf der gleichen Webseite:
Die Biographie von Nostradamus ist selbst ein Rätsel und kann nicht stimmen. Der Prophet ist in die gleiche Epoche wie die Sybillinischen Weissagungen zu setzen. - Und das 16. Jahrhundert ist zeitlich unmöglich: Nostradamus ist in viel spätere Zeit zu verschieben. - Also ist auch des Propheten Zusammenkunft mit dem französischen König Heinrich II. und Katharina von Medici "1556" als Erfindung anzusehen.
Wenn die hier aufgeführten Zitate zum normalen Arbeitsstil in CDs Buch erhoben worden sein sollten, was leider sehr stark zu vermuten ist, dann ergeben sich daraus zwei grundsätzliche Möglichkeiten:
Entweder ich besorge mir das Buch und nehme es nach allen Regeln der Kunst auseinander. Oder aber ich entscheide mich dafür, dieses geflissentlich als einer jener "Fleissarbeiten" mit Missachtung zu strafen, die nicht das Papier wert sind, auf dem diese gedurckt wurden.
Denn es ergibt einfach keinerlei Sinn, sich mit Schriften rumzuquälen, die fast ausschliess-
lich aus unbelegten Thesen, statements, Halbwahrheiten bzw. Nonsens bestehen, und deshalb als komplett unwissenschaftlich zu bewerten sind.
Es sei denn, bei dem Deliquenten handelt es sich um eine Person, die man nicht einfach ignorieren kann. Aber der Wissenschaftsbetrieb kennt auch in derartig gelagerten Fällen in allen Fachbereichen genügend Mittel und Methoden, so jemanden kalt zu stellen - siehe z.B. die aktuellen Plagiatsaffären deutscher Politiker!
Ich freue mich auf jeden neuen Diskutanten zur Chronologiekritik, wie auch immer Jener
seine Positionen auslegt.
Denn jede zur Disposition gestellte Darstellung ruft immer verschiedenen Standpunkte auf den
Plan. Es ist simpel menschliche Veranlagung, auch mal anderer Meinung zu sein.
eines jeden drittklassigen Historikers machen.
Was sind drittklassike Historiker?
Selbst "erstklassige" Historiker sind zum Teil nicht ernstzunehmen, wenn es um bestimmte Themen geht.
Propheten Zusammenkunft mit dem französischen König Heinrich II. und Katharina von Medici "1556" als Erfindung anzusehen.
Das sehe ich ebenso als reine Erfindung! Wer sich jahrelang mit Geschichte und deren
Werdegang auseinandersetzt, weiss dies!
Zu Publikationen über Nostradamus:
Ich habe die Angewohnheit diese zu lesen und nicht zu zerreissen.
Man sollte sich allein schon den Titel anschauen und lesen können:
"De septem secundeis"!
"Septem" ist nach dem gebräuchlichen Kalender der (siebte) neunte Monat. "secunde" kommt
von "secundus" der zweite. Der Zweite ist auch der 11 (1+1).
Damit haben wir ein wichtiges Datum und dessen Pendanten, an dem wichtige Ereignisse
stattfanden.
Soweit der Anfang zu Trithemius.
zwischenzeitlich dreht sich der Disput keinesfalls um die menschliche Veranlagung, unterschiedlicher Meinung zu sein. Sondern vielmehr darum, dass nicht einmal die Mindeststandarts wissenschaftlichen Arbeitens beachtet werden.
Drittklassige Historiker oder Bibliographen findet man heutzutage als beamtete Lehrkräfte in jeder staatlichen Schule.
Und was die fragliche lateinische Überschrift betrifft: diese ist mit sieben (Erz)engel zu übersetzen, denn diese wurden zu Thrithemius' Zeiten als "secundeis" bezeichnet, also "die (Gott) Nachfolgenden".
Ihre Interpretation einfach zu übersetzender Begriffe aus dem Mittellateinischen ist mir leider unbegreiflich und wohl nur für Menschen nachzuvollziehen, die sich die sogenannte Geheimesoterik zur liebsten Lebensaufgabe gemacht haben.
Wenigstens hat der Mann Humor )
Also, was Zonen-Gabi betrifft... wann war das nun genau nach Ihrem chronologie-kritischem Verständnis?
Ok, ich helfe Ihnen auf die Sprünge und rekapituliere zum allgemeinen Verständnis nochmal.
Nachdem der Trithemius seine "Septem secundies" in die Welt aussandte und bei Ihnen ankamen, erkannten Sie sofort den 11. Monat eines jeden Jahres. Daraus schlossen Sie kurzerhand auf ein Ereignis im November des Jahres 1989, das Sie beeindruckte. Nämlich Gabi's erste Banane und einen 100 DM Schein, weil sie so schön applaudierte. Und diese Dame lässt Sie bis heute nicht los.
Da kann man mal beispielhaft sehen, was mit Menschen geschieht, die sich auf so tückische Minenfelder wie die sogenannte Geheimesoterik wagen. Hätte nicht gedacht, dass es hier so schlimm zugeht! Au weiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....
Da kann man mal beispielhaft sehen, was mit Menschen geschieht, die sich auf so tückische Minenfelder wie die sogenannte Geheimesoterik wagen. Hätte nicht gedacht, dass es hier so schlimm zugeht! Au weiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Glauben Sie ernsthaft daran, dass ich auf ihre ausgelegte Angel reagiere?
Wie ich vermute, haben Sie noch ernsthaft am Trithemius zu arbeiten! Vielleicht gibt es
ja noch einen zweiten Wälzer!
Die Kabbala ist keine Geheimwissenschaft. Diese aber zu lesen, verlangt schon etwas mehr!
Trithemius war ein Insider!
es ist mitnichten vonnöten daran zu glauben, dass Sie auf meine ausgelegte Angel reagieren.
Denn Sie haben mir schon wieder beste Munition geliefert, aber ich verschone Sie diesmal.
Trithemius' Schriften kenne ich alle samt und sonders, von daher kommt ein zweiter Wälzer, den Sie vermuten, nicht in Frage. Machen Sie mir mal Literaturvorschläge...
Ich habe mal eine Bestandsaufnahme gemacht und mal geschaut, was, wer und wie in anderen Diskussiononsfäden dieses Formus debattiert wird. Und mein Befund bestätigte sich bedauerlicherweise in einer weitaus exremeren Form als anfangs von mir angenommen.
Unfassbar, was sich hier an Müll anhäuft... das ist so schlecht, das es schon fast wieder lustig ist.
--einige Worte vom Moderator gelöscht-- Und überhaupt... wo finde ich auch nur einen einzigen Beitrag von dir, der Hand und Fuss hätte? Ansonsten finde ich auch... genug ist genug.
Nun ist dieses Geschichtsforum in der Zukunft gelandet.
Schade, dass obig verlinktes Buch von UlrichM zu den Vorhersagen des N. nur schon Vergangenes und weit in der Zukunft Liegendes vorhersagt. So hat man lange Ruhe vor Nachprüfungen.
Zu viel Beschäftigung mit solchen Dingen scheint ein induziertes Irresein hervorzurufen.
Wo sind eigentlich die Moderatoren. Da kommt einer und stänkert. Zurück in die Kinderstube und Anstand lernen.
Dank an Ulrich Maichle für die klaren Worte und seine Aufmischung des Forums.
Hat er doch eines der besten Bücher über Nostradamus geschrieben.
Ich kämpfe mich schon seit Jahren durch diesen Haufen Unsinn, wahrscheinlich weil es mir noch immer Spaß macht, meine Polemiken los zu werden.
Allrych ist neben CD gewiß der Schlimmste unter diesen Barbaren, die uns weis machen wollen, alles Überlieferte sei gefälscht, falsch datiert, synochiert oder sonst irgendwie falsch zusammengestückelt. Man geht soweit, alles vor 1700 als "dunkel" zu bezeichnen. Unglaublich!
Ich war einmal angetreten, mögliche chronologische Irrtümer in unserer Geschichtsschreibung durch Diskussion herauszufiltern.
Gelandet bin ich im Jahrmarkt der Eitelkeiten, der, wie könnte es anders sein, von goldverseuchten (= saturntoten) Schweizern angeführt wird. Das Ergebnis ist nicht viel anders als das für die Schweiz bei der Eurovision. Einige Schweizer Forenteilnehmer sind von diesem vernichtenden Urteil natürlich ausgenommen. Dafür nehmen ich wieder einige aus hiesigen Landen auf.
Eigentlich wäre es ja ein reizvolles Unterfangen, z.B. bei Nostradamus herauszufiltern, welche Quatrains, seiner eigenen Aussage folgend, die Vergangenheit und welche die Zukunft betreffen (könnten).
Wenn dabei allerdings mit Synochen herumgedoktert wird, ohne bislang auch nur einen einzigen stichaltigen Beweis für auch nur eine aus der vorgestellten Vielzahl an Synochen zu erbringen, dann wird es schon hahnebüchen. Da mag ein Buch noch so schöngeistig und gut lesbar (in einer Nacht! ging auch Atlantis unter)geschrieben sein. Es ist und bleibt purer Nonsense = historischer Abfall!
Während ich über lange sorgfältige Forschung stichhaltig bewiesen habe, dass die gesamte (Heils-)geschichte ab nahezu aller Anno Mundi Daten über die komputistische 3-Jahresserie der Frühlingsvollmonde im julianischen Kalender mit den Daten 5.4./25.3/13.4 oder analog hierzu 7.4./27.3./15.4 konstruiert wurde, treibt man hier aus Jux und Dollerei weiter Gauklerspiele, um der eigenen Eitelkeit zu genügen. So macht Forschung Spaß!
Zwei hier diskutierte Ansätze möchte ich allerdings von meinem vernichtenden Urteil ausnehmen:
Die statistischen Analysen von Basileus bezüglich der Herrscherabfolge im HRR und anderen europäischen Staaten des Mittelalters und die überzeugende, aber derzeit leider nicht zu beweisende These der Gebrüder Brätz bezüglich der von ihnen entdeckten Urbanoglyphen mit den entsprechenden Diskussionsfäden im Forum hierzu.
Zwischendurch gab es auch mal ein paar Spezialthemen, die erhellend waren.
Ja, un ä bissl K(r)awalla muss sei, sage mir hier im badische Ländle. Des war doch d´Wisseschaft der domolige Zeit.
Schade, dass obig verlinktes Buch von UlrichM zu den Vorhersagen des N. nur schon Vergangenes und weit in der Zukunft Liegendes vorhersagt. So hat man lange Ruhe vor Nachprüfungen.
Um lange Ruhe vor Nachprüfungen zu haben, muss man ein gewisses Mass an Intelligenz walten lassen. Die vermisse ich hier leider schmerzlichst.
Ausserdem denke ich, dass man überhaupt ein bisschen bekloppt sein muss, sich mit den nicht ganz alltäglichen Dingen rumzuschlagen. Dabei stellt sich allerdings stets die Frage, ob man mit seiner Nase an der Wand landet oder nicht.
Aber es scheint ja durchaus Menschen zu geben, die Spass daran haben, ständig auf Granit zu beissen... die versammeln sich unter anderem in diesem Forum und fühlen sich von jemandem gestört, der ein bisschen Bambule veranstaltet )
Nun ist dieses Geschichtsforum in der Zukunft gelandet.
@wimfox: Es muss in der Zukunft landen, nur dafür ist Geschichte gut.
Zugegeben, uns interessieren die nächsten Jahre.
Und da wird Vers X-72 als Jahr 2017 (2016 bis 2018) gedeutet, die herausragende Stellung zukommen.
CD deutete ja mal auf 1572. Ich habe gesagt, ohne das zunächst weiter zu belegen, dass die weitere Nostradamusforschung ebenfalls gezeigt hat, dass er häufig 5er in das System einführte und wieder entfernte. Sie sind bei ihm gewissermaßen Platzhalter.
Zweifelsfrei basieren die Quatrains auf der mittelalterlichen bzw. renaissancezeitlichen Angelologie mit den Zyklen 72 / 286,75 / 354,3 und 1000 Jahren.
Ebenso zweifelsfrei rechnet Nostradamus ab 3 verschiedenen 0-Jahren:
Anno Mundi, weiter unterteilt in verschiedene Anfänge in Bezug auf unser Jahr 0
Ab dem Jahr 0 im XK
Ab dem Jahr 1555 (1557/1558) als sein "persönliches" Jahr 0
Das lässt sich heute mit nahezu hundertprozentiger Sicherheit belegen. Auch, dass der X-72 als 1555+1999 = 3554 von ihm definiert wurde. Das Weitere bedarf dann des Scharfsinns und der Interpretation.
Und es gibt die schlimmen Barbaren, dazu gehöre ich und "CD".
Richtig, euch Beide habe ich schon lange als diskussionsunfähige und -unwürdige Forumskiller im Visier. Es bedurfte härterer Gangart meinerseits, um das in aller Deutlichkeit offenbar werden zu lassen.
) 
) 