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THEMA:

Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 28 Okt 2011 07:31 #1

Hier mal ein Artikel von einer anderen Plattform:


www.politaia.org/geschichte-hidden-histo...ibung-vor-1500-gefal
Die Stimmem werden immer lauter, welche behaupten, dass unsere gesamte Geschichtsschreibung für die Zeit vor 1500 gefälscht ist. Schon der Historiker Herbert Illig hat in seinem 1996 erschienenen Buch ” Das erfundene Mittelalter” behauptet, dass die dreihundert Jahre zwischen dem 7. Jahrhundert und dem 10. Jahrhundert ersatzlos gestrichen werden müssen. Und Henry Ford bemerkte: “Geschichte ist mehr oder wenig Unsinn”.

Nun es kommt noch härter. Die russischen Wissenschaftler Prof. Dr. A.T. Fomenko und Dr. G.V. Nosovski* behaupten gar, daß unsere Geschichte um etwa 1000 Jahre jünger ist! Eine wesentliche Erkenntnis von Nosovski und Fomenko ist, daß schon der Beginn unserer heutigen Zeitrechnung falsch sei. Demnach hätte Jesus Christus ca. von 1054-1085 gelebt, sei in Konstantinopel gekreuzigt und beerdigt worden, und das Gottesgrab sei ein bis heute als Sehenswürdigkeit in der Umgebung von Istanbul gepflegtes Grab von Jesus Navin.

Geschichte geht im allgemeinen Hand in Hand mit der Geschichte von Fälschungen einher: Unzählige Chroniken und Kunstwerke galten jahrhundertelang als authentisch, bevor sie als Fälschungen entlarvt wurden. Ein vom berühmten Humanisten Sigonius entdecktes Fragment, das angeblich aus Ciceros “De Consolatione” stammte, wurde erst 200 Jahre nach dem Tode von Sigonius als sein Werk identifiziert. Wir würden wahrscheinlich bis zum heutigen Tage an Ciceros Autorschaft glauben, wäre da nicht Sigonius‘ erst kürzlich entdecktes schriftliches Geständnis. An ähnlichen Beispielen mangelt es nicht. Der « thespische Poet Lucius Varus”, der sich als niederländischer Wissenschaftler Heerkens aus dem 18.Jh. entpuppte, der von einem venezianischen Autor des 16.Jh. – Corrario- abgeschrieben hatte… Die deutsche « Übersetzung » eines phönizischen Traktates über Geschichte, angefertigt von einem Studenten Namens Wagenfeld im 19.Jh… « Klassische » Texte, die ein gewisser Schennis um 1920 an die Leipziger Bibliothek verkauft hatte… Und so weiter.

Denken Sie doch bloss daran, wieviele noch nicht « überführt » sind. Der grösste Teil des Eisberges weilt ja bekanntlich unter Wasser. Auf der anderen Seite existieren möglicherweise ebensoviele authentische historische Dokumente, die wir jedoch aufgrund ihrer Unvereinbarkeit mit der offiziellen Geschichtsversion für gefälscht halten. Der herausragende Mathematiker Anatoly Fomenko war der erste, der naturwissenschaftliche Methoden auf historische Datierungen angewandt hat. Ergebnis : Eine revolutionäre Theorie, die eine radikale Umkrempelung der gesamten uns bekannten Geschichte erfordert. Diese Theorie erklärt historische Kuriositäten wie zum Beispiel warum christliche Tabernakel im heidnischen Pompeii zu finden sind, oder warum die Türken-Ottomanen in Dokumenten des Mittelalters als « Perser » bezeichnet werden. In seinem 7-bändigen Werk “History – Fiction or Science?” gibt Fomenko erstaunliche Antworten.

... (es folgt noch eine Rezension über "History: Fiction or Science?", die Pfisters zitiert)

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Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 28 Okt 2011 15:00 #2

Ich schiebe das Mittelalter bis ca. 1870 heran. Indizien gibt es genug dafür!
Damit ist es kein Mittelalter mehr, sondern jene Zeit, welche nahtlos an die Neuzeit
andockt.

Und Ron,

Vergiss die Zeit, welche sich 1500 nennt! Luther und Alles, was sich im Umfeld
tummelt ist Erfindung! Wenn auch eine schöne Findung.

Einfach die Künstler fragen, denn diese bleiben keine Antwort schuldig.
Man muss sich natürlich mit Kunst auskennen. Dies ist Pflicht!

Auf einem der grössten Monumentalgemälde der Welt zeigen die Künstler, was Sache ist:

Werner Tübke und sein Team weisen direkt auf den Luftballon, welcher jederzeit
platzen kann:

Aus rechtlichen Gründen nur als Link: Die Männer am Brunnen

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Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 16:14 #3

Die beiden ersten Bände von History: Fiction or Science? habe ich 2003 und 2005 rezensiert.

Neben Fomenkos Werk von 1994 (Empirico-statistical analysis) bilden diese Bücher die Grundlage zur Kenntnis von Fomenkos Gedanken.

Diese Webseite geht leider ebenfalls von einem viel zu frühen zeitlichen Untergrenze aus:
"1500 AD" ist sehr suggestiv, aber weit überzogen.

Fomenko selbst gibt keine genaue zeitliche Untergrenze der Geschichte und der Geschichtserfindung an. Beim ihm oszillieren die Angaben " zwischen dem 16. und 18. Jahrhundert".

Ich halte weiter dafür, dass die Schriftlichkeit im 18. Jh. entstanden ist. Und die plausible Geschichte beginnt nach mir kurz vor der Französischen Revolution.

Doch die Geschichtsschwelle bis ins 19. Jh. verschieben zu wollen, ist doch zuviel. Damit macht sich die ganze Geschichts- und Chronologiekritik unglaubwürdig.

www.dillum.ch/html/fomenko_history_vol_2_besprechung.htm

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Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 16:58 #4

Doch die Geschichtsschwelle bis ins 19. Jh. verschieben zu wollen, ist doch zuviel. Damit macht sich die ganze Geschichts- und Chronologiekritik unglaubwürdig.

@Allrych,

Früher ein Zugpferd, Heute ein Bremsklotz!

Ein Allrych ist auf dem Stand seines ersten Buches stehengeblieben und bewegt sich keinen
Meter mehr von Fleck. Neue Erkenntnisse gibt es nicht Viele.
Tip: Um 1789 einen Kreis ziehen und einigeln!

Jeder hat seine Einsichten und aus gutem Grund kann ich meine Meinung halten.
Da ist kein Platz für Unglaubwürdigkeiten oder Ähnliches.

Aw: Kabbala
"Ingwer" ist ein Weichei. Er will niemanden beleidigen, aber auch nirgends klar Stellung nehmen. Doch in einem Forum geht es um Positionen. Lavieren bringt nichts. Fakt ist: Die Kabbala hat dieses Forum ruiniert.

Nur an einem Beispiel: Recherchieren und Lernen ist angesagt!

Die Kabbala ist lupenrein, Allrych, und ruiniert gar nichts. Sie zeigt, wie es gemacht wurde!

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Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 18:38 #5

Ich schiebe das Mittelalter bis ca. 1870 heran. Indizien gibt es genug dafür!

- nun - ich nicht!!
Mehr Indizien, wenn nicht gar Beweise gibt es für eine ab 1500 halbwegs ebene Geschichte. Es mögen auch in diesem Jahrundert und in der Folge 80 oder 90 Prozent der Geschichte erdichtet sein, zur Glorie der jeweiligen Herrscher. Ich setze aber auch die letzte "Eroberung" hiesiger Gebiete in jene Zeit - nicht nach 1700.
Zudem hat Deutschland eine in diesem Gebiet verwurzelte sehr alte Sprache. Tochtersprachen, wie das Englische sind weit einfacher strukturiert. Die von Dir - mit gutem Grund - ins Spiel gebrachten Eroberer, waren wohl nur gering an der Zahl und wurden assimiliert. Vielleicht ist die Brut jener heute als "Adel" bekannt.

Also - nicht, dass wir uns falsch verstehen!
Geschichte und tatsächliche Vergangenheit sind zwei verschiedene Sachen. Schon immer gewesen und auch noch heute.
Die Schlüsse daraus sollten aber im Rahmen der Plausibilität bleiben.
- kein Schrifttum vor dem 18. Jahrhundert - m.E. Blödsinn;
- Kabbala ist lupenrein und erklärt alles - Unfug ...
Bleibt doch mal auf dem Teppich.
Nachvollziehbar bleibt Chris Marx. "Letzter Großer Ruck" im 14. Jh.; Konsolidierung der Gesellschaften bis in 16/17 Jh.

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Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 18:53 #6

  • Legoland
  • Legolands Avatar
ron schrieb:

Mehr Indizien, wenn nicht gar Beweise gibt es für eine ab 1500 halbwegs ebene Geschichte. Es mögen auch in diesem Jahrundert und in der Folge 80 oder 90 Prozent der Geschichte erdichtet sein, zur Glorie der jeweiligen Herrscher.

Diese Aussagen sind einfach nur strohdumm, keiner weiteren Diskussion würdig.

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Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 18:58 #7

Es ist schon erstaunlich: Sogar viele Geschichtskritiker halten für ein Datum "um 1500 AD" als Beginn der Geschichte.

Das rührt von der erfundenen Geschichte des Spätmittelalters und der Reformation her: In dieser Zeit scheint sehr viel passiert zu sein, wird das Gros der älteren Schriften angesetzt.

Doch nach der Reformation bis zur Französischen Revolution scheint nicht viel passiert zu sein. Das sind zweieinhalb leere Jahrhunderte.

Die Glaubensspaltung war wirklich kapital. Aber man muss sie irgendwo kurz vor der Mitte des 18. Jhs. ansetzen.

Fomenkos verschwommene Datierungen des Beginns der Geschichte haben einen Grund:

In der "Neuzeit" - also zwischen Reformation und Revolution - werden die Parallelitäten in den Geschichtsbüchern spärlicher.

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Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 19:21 #8

Legoland

strohdumm

was aber wirklich interessant - wo wird hier was diskutiert ??

ansonsten
pfisters großes plus - er hat seine gedanken niedergeschrieben

ingwers jägerlatain
muß nicht diskutiert - sondern soll gefälligst bewundert werden
sonst schlägt einem seine sybille ihre kabala um die ohren

ich persönlich tendiere
zu ron´s vermutungen - auch mag ich den geruch von heu & stroh

natürlich würde ich jedes forschungsergebnis zur kenntnis nehmen
& gern auch diskutieren wollen

das gilt natürlich auch
für material und untersuchungen zum letzten großen ruck
einen vertreter dieser theorie
hatten wir ja in berlin längere zeit an unserer seite
aber herrn toppers materialgestützte argumente waren überschaubar

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Letzte Änderung: von berlinersalon.

Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 19:42 #9

Doch nach der Reformation bis zur Französischen Revolution scheint nicht viel passiert zu sein. Das sind zweieinhalb leere Jahrhunderte.

Es ist ja nicht ganz falsch.
Zwischen der Entdeckung Amerikas und der Gründung der USA fehlt einiges.
Napoleon füllt es nur schwach.
Und ein Legoland ist für diese Zeit auch nicht bezeugt.

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Re:Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 20:04 #10

Es gibt sehr gute Gründe dafür, das Jahr 1500 = 7000 AM als das Jahr 0 zu betrachten.
Nach 7 Tagen = 7000 Jahren startet die Chose von Neuem, sie wird deshalb auch als "Neuzeit bezeichnet.

Grund 1: Architektonische Evidenz: Für Jedermann sichtbar
Grund 2: XK-Datierung ab etwa 1450 bis 1490 nachweisbar
Grund 3: Hundertausende noch existente Bücher jeglichen Informationsgehaltes aus der Zeit ab 1500

Grund 4: Der Wichtigste: Der Halleysche Komet

Die Annalen verzeichnen für das Jahr 531, das Jahr der großen Planetenkonjunktion und Ende des ersten 532-jährigen Osterzyklus, einen Kometen, der auch bei Cäsars Tod gesehen wurde:

"531: Komet. Hungersnot - Ein Komet von ungewöhnlicher Größe war für 20 Tage im Westen zu sehen. Er flößte den Menschen Furcht ein und hatte einen nach oben gerichteten Schweif, Man nannte ihn wegen seiner Ähnlichkeit mit einer Fackel Lampadia. Man könnte ihn für den Halley'schen Kometen halten, da seit der Erscheinungen des Kometen, der unter Julius Cäsar gesehen wurde, erst 575 Jahre vergangen waren.

In Italien, besonders in Ancona, und in Griechenland wütete eine schreckliche Hungersnot. Einerseits ausgelöst durch das Vernachlässigen der Landwirtschaft in diesen wilden Zeiten, andererseits fiel aber auch das wenige Getreide, das noch wuchs, ab, bevor es reif werden konnte. Obwohl allein in Ancona um die 50.000 Menschen starben, scheint der Auslöser alleine das Verhungern gewesen zu sein, von keiner Seuche ist die Rede. Die Menschen waren blass und abgemagert, die Reserven am Körper waren längst aufgebraucht, bis es schien, dass der Körper sogar die Muskeln verzehrte. Die Haut wurde lederartig und hing am Ende nur noch an den Knochen. Manche starben am Hunger selbst, andere, weil sie etwas aßen, denn der Körper hatte nicht mehr die Kraft, das Essen zu verdauen - man musste ganz wenig auf einmal zu sich nehmen. Manche wurden zu Kannibalen und machten sich sogar über Menschenfleisch her. Geschichtsschreiber erzählen von zwei Frauen, die in einem abgelegenen Haus wohnten und einzelne Männer zu sich einluden. Diese Männer wurden jedoch getötet und von den Frauen verspeist. So sollen insgesamt 18 Männer durch den Kannibalismus der Frauen gestorben sein. Andere machten sich daran, das Gras vom Boden zu essen. Die Leichen, die überall herumlagen, wollten nicht einmal die Raubvögel anknabbern, denn es gab für sie nichts als Knochen[14]." [14] Procop. de belle goth. II, 22.
de.sott.net/articles/show/1971-Deutschla...e-und-Seuchen-Teil-2

Der Halleysche Komet erschien 1456 und 1531

Der von Fomenko vielfach belegte Tausendjahressprung: 531 nach 1531
Wenn 1500 = 0 AD war, dann war 1456 = -44, Cäsars Tod und der Halleysche Komet
(nicht -43, da er -100 und nicht - 99 geboren wurde, hier machten die Geschichtskonstrukteure aus leicht nachvollziehbaren komputistischen Gründen eine Verschiebung um 1 Jahr)
www.astrocorner.de/index/02_wissen/01_ko...em/06_kometen/1p.php

Also nix mit von wegen schriftliche Geschichte beginnt erst kurz vor der französischen Revolution oder das Mittelalter liegt gleich nebenan!

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Letzte Änderung: von Tuisto.

Aw: Re:Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 21:20 #11

und weiter

Und Ron,
Vergiss die Zeit, welche sich 1500 nennt! Luther und Alles, was sich im Umfeld
tummelt ist Erfindung! Wenn auch eine schöne Findung.
Einfach die Künstler fragen,

Ingo, schau Dir mal die alten Bilder an.
Wie sehen die Menschen dort aus.
Ich meine die alten Kirchendarstellungen (sowohl Statuen als auch Gemälde). Das sind überwiegend Gnome, aus heutiger Sicht. Geradezu "Wichte". War das Gestern?

Die "Herren" haben sich so darstellen lassen. Sie empfanden sich offensichtlich als schön.
Auch wenn, Du - Ingo - nicht recht haben solltest, hat das Menschenbild doch eine radikale Änderung erfahren in den letzen Jahrhunderten.

(Würde man das offensichtliche Wachstum der Menschen auf die Römer zurückrechnen, wären sie rattengroß gewesen - die großen Ratten natürlich)

Aber gut - das ist subjektiv.

Wir haben aktuell ca. sieben Milliarden Menschen auf der Erde.
Als ich zur Schule ging, hatten wir gerade die vier erreicht.

Statistiker können aus diesen Zahlen eine Kurve zeichnen.
Haben sie auch schon gemacht.
Sie haben aber vor 1500 aufgehört die Kurve "statistisch" zu zeichnen.
Ab dort haben sie aus der Überlieferung "hochgerechnet". Eine gerade Linie war die Folge.
Macht Euch mal den Spaß, und rechnet die heutige Kurve zurück.
Adam und Eva waren dann nach 1000.
Viel Vergnügen.

(und Legoland könnte nicht älter als 1011 Jahre sein)

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Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 21:22 #12

Unglaublich wie einige Leute sich versteifen können, den Beginn der Geschichte zweifelsfrei nachweisen zu können.

Jemand sieht die Geschichte um 1500 AD beginnen, ein anderer um 1870!

Am besten, man lässt diese Diskussion totlaufen, sie bringt nichts!

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Aw: Fomenkos Werke 28 Okt 2011 22:48 #13

Unglaublich wie einige Leute sich versteifen können, den Beginn der Geschichte zweifelsfrei nachweisen zu können.

Jemand sieht die Geschichte um 1500 AD beginnen, ein anderer um 1870!

Am besten, man lässt diese Diskussion totlaufen, sie bringt nichts!

Die Diskussion bringt dann nichts, wenn man best. Tatsachen einfach ausblendet:

Da sind die riesigen Kanonen der Ottomanen 1450++, welche für 450 Jahre im
Dämmerschlaf liegen, um dann bei den Pruzzen nach 1900 wieder aufzutauchen.
Dicke Bertha ist das Stichwort.

Da gibt es noch viel mehr.

Zur Erinnerung: Die Pruzzen sind Türken! Die Türken Thraker bzw. Daker!

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Aw: Fomenkos Werke 29 Okt 2011 08:26 #14

ingwer

Da gibt es noch viel mehr.

ingwer auch du scheinst mit hingabe
forschungsthemen mit forschungsergebnissen zu verwechseln
& wunderst dich, daß dir kaum einer folgen kann

auch allrych ist von diesem mißverständnis wohl nicht frei

da lob ich mir illig
er hat zumindest versucht die überlegungen
mit untersuchungen und hinweisen zu untermauern

es genügt nun einmal nicht nach art der religionen
für behauptungen glauben einzufordern

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Aw: Fomenkos Werke 29 Okt 2011 11:11 #15

Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht??

@bs,
Der Titel lautet ja wie oben zitiert.
Um zu einer solchen Frage zu kommen, muss man voraussetzen, dass die kalendarische
Geschichte von 1500 bis 1870 stimmig ist.

Da haben wir schon das nächste Problem: Auch dieser Zeitabschnit von fast
400 Jahren ist nicht lupenrein!

Also wäre obiges Zitat schon mal anders zu formulieren.

Wäre alles stimmig, wie Manche ernsthaft versuchen zu suggerieren, könnte die CK
schliessen!

Braucht man aber nicht, da die kritischen Stimmen zur vermittelten Geschichte eher zunehmen!

Und noch Etwas angefügt: Es sind sehr viel mehr Geschichten aufgetischt worden, als Viele
vermeinen. Fast Niemand merkt es. Das zeigt:

Die Macher haben gut gearbeitet und in der Ausführung excellent!

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Letzte Änderung: von Ingwer.

Aw: Fomenkos Werke 30 Okt 2011 11:55 #16

ing

Der Titel lautet ja wie oben zitiert

was lediglich für 1500 - 2011 heißt, daß wohl nicht alles gefälscht
natürlich kann jeder einen gegenbeweis antreten - wir sind schon gespannt

& wenn man mitunter nichts von einer fälschung bemerkt
so kann es auch bedeuten, daß mitunter nichts gefälscht wurde
oder der damit befaßte gk hat keinen durchblick

und was an flächendeckenden
falschinformationen von kindesbein an
gute ja excellente arbeit sein soll bleibt dein geheimnis

das ist nichts weiter
als die aufkündigung jeglicher verantwortung
& nichts fällt offensichtlich leichter als verantwortungslosigkeit
bei diesem makaberen tanz in den geistigen untergang

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Letzte Änderung: von berlinersalon.

Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 30 Okt 2011 20:51 #17

@bs,

das ist nichts weiter
als die aufkündigung jeglicher verantwortung
& nichts fällt offensichtlich leichter als verantwortungslosigkeit
bei diesem makaberen tanz in den geistigen untergang

Das betrifft ja wohl eine ganze Gesellschaft von Nichtsehern. D. h. Nichtsehendwollenden!

Aber gut formuliert. Es ist einfach so.

und was an flächendeckenden
falschinformationen von kindesbein an
gute ja excellente arbeit sein soll bleibt dein geheimnis

Nun gehöre ich schon einige Zeit zu den Wenigen in der CK, welche am Thema dran sind
und hier auch wertvolle Lebenszeit investieren, um zu recherchieren.

Allerdings muss man auch den Mut haben zuzugeben, dass man auf den Vorarbeiten Anderer
aufbaut bzw. deren Wissen nutzt.
Und Bücher sind zudem nicht billig.

Dies macht es mir möglich, einem Allrych als Autor zu danken, ihn aber im Wissen
zu überspringen.

Es wurde aus dem 20. Jh. heraus rückwärts massenhaft erfunden und der Geschichte
hinzugefügt und Niemand stösst darauf oder will es merken bzw. wahrhaben.

Dies hat mich nach wirklich nachdenklicher Zeit zu der Überzeugung geführt,
dass die Geschichtenerfinder bzw. -macher für die Zeit vor 1900 rückwärts nicht nur
meisterlich waren, sondern genial!
Anders oder besser kann man das "nicht zur Kenntnis nehmen" Mancher nicht erklären!
"Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht", ist das Sprichwort, wie es wahrer
nicht sein kann.

Mein Geheimnis - nicht Alles, aber Einiges bleibt im Safe!

"Was das Aug nicht sehen will, da helfen weder Licht noch Brill"

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Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 13:09 #18

ing

Das betrifft ja wohl

die nichtsehenden
müssen sich auf die sehenden verlassen können
ansonsten steuert eine gesellschaft in den untergang

wissen, überhebung und geheimnisse
bilden wohl das fundament aller chaotischen gewalt

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Letzte Änderung: von berlinersalon.

Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 15:33 #19

Das fatale ist leider nur, jene die glauben zu wissen (sich für eine Art Elite halten), haben aus Überheblichkeit ihres Unwissens, jenes wahre Wissen, verbogen bis zu Unkenntlichkeit. Wahrlich zeigt das Anagramm wohl auf, worum es geht. "Elite = Eitel" (übertrieben im Wert auf das Außen zu wirken - eitel) Gut der Lateiner würde sagen "Elite" kommt vom Worte "electus", was "ausgelesen" bedeutet. Doch frage ich mich dann, was hat die heutige Weltelite denn ausgelesen? Wobei das Lesen möglicherweise nicht das Problem ist. Das Gelesene sich verständlich gemacht zu haben, daran fehlt es wohl wahrlich.

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Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 16:46 #20

Die Elite lebt nicht von Anagrammen, die ist ja der Fehler. Anagramme sind auch nicht unbedingt deren Geheimnis.

Die Macht ist deren Zentrum und das Wissen, wie man sich diese erhalten kann. Und dazu
braucht es es aber Zwei!
Jene, welche Anagramme lieben und und Jene, welche ihre Macht ausleben!

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Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 16:48 #21

hyfrie (8)

was hat die heutige Weltelite denn ausgelesen?

fast noch aufschlußreicher

wer hat die heutige Weltelite denn ausgelesen?

& das bei einer über - kontrollierenden behördendemokratie

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Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 17:01 #22

berlinersalon... du lebst also nicht in Deutschland? Hier gibt es keine Behördendemokratie. Die Behörden hier, leben in ihrer Aroganz von der Willkühr. ;o )

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Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 17:12 #23

Ursprünglich hiess der Titel des Threads:

Ist die gesamte Geschichtsschreibung vor 1500 gefälscht.

Nach "Ingwer" aber sollte es heissen:

Die gesamte Geschichtsschreibung vor 1900 ist gefälscht.

Zu behaupten, die Geschichte des 19. Jahrhunderts sei fiktiv, ist absurd in der vierten Potenz.

Und "Ingwer" verwechselt Geschichte und Geschichtsschreibung.

Die Geschichtsschreibung begann früher (im 18. Jh., die plausible Geschichte Jahrzehnte später.

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Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 18:20 #24

Die Behörden hier, leben in ihrer Aroganz von der Willkühr. ;o )

das ist für mich lupenreine behördendemokratie
ein wenig ironie sei mir gestattet

natürlich lebe ich in bellin (9) / berlin (6)

berlin ist lediglich eine sächsisch - feudale umbenennung

allrych liegt wohl richtiger als ingwer
der uns gerade überflügeln möchte - obwohl die bücher so teuer

auch gedruckte lügen haben ihren preis

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Letzte Änderung: von berlinersalon.

Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 18:34 #25

  • Legoland
  • Legolands Avatar
Geschichtschreibung ist "mind control".
Die läuft weiter.

Wenn ich schaue, was allein im 20. Jh. in der 'Geschichtsschreibung' getürkt wurde (z. B. Boxeraufstand, Titanic, 1. + 2. WK etc. etc.), wird es vorher also sicher nicht redlicher zugegangen sein. - Ganz im Gegenteil, gefälschte Geschichtsschreibung war im 19. Jh. an der Tagesordnung, und um einiges einfacher zu bewerkstelligen als heute.

Auch hier braucht es eine Rosskur, um sich von den alten Bekanntmachungen zu lösen.

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Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 18:42 #26

QAllrych,

Zu behaupten, die Geschichte des 19. Jahrhunderts sei fiktiv, ist absurd in der vierten Potenz.

Und "Ingwer" verwechselt Geschichte und Geschichtsschreibung.

Zumindest gehöre ich nicht zu jenen, welche geschriebene Geschichte zementieren wollen!
Geschichte und Geschichtsschreibung - wo ist der Unterschied?

Die Geschichtenmacher haben Geschichte geschrieben! So und nicht anders!

Vorher hat sich vermutlich Niemand für Geschichte interessiert. Es gab keine!

Das allerdings Europa/HRBH (Arabia) eine Vergangenheit hat, ist unbestritten!

Und nicht vergessen: Schlaf der Gerechten

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Letzte Änderung: von Ingwer.

Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1900 gefälscht?? 31 Okt 2011 18:43 #27

Mir selbst wäre es nicht möglich, nach bestem Wissen und Gewissen eine objektive Geschichte der plausiblen Geschichtszeit (19. u. 20. Jh.) zu schreiben.

Aber es gibt doch einen grundsätzlichen Unterschied zwischen:

Erfundener Geschichte mit erfundenen Daten

und

realer Geschichte mit realen Daten.

Schütten wir in dieser Diskussion nicht das Kind mit dem Bade aus, oder fallen wir nicht von einem Extrem ins andere.

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Re:Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 18:49 #28

Geschichtschreibung ist "mind control".

Oder Fun und Action wie neuerdings bei Harpe Kerkeling in Terra X.
Endlich hat auch das staatliche Fernsehen begriffen, worum es immer nur ging und produziert nun auf höchstem Niveau Geschichtsklamauk. Was will man mehr?

Ingwer kann also ruhig seine geheimen Tassen im Safe lassen. Sie sind auch nur Joke, was sonst?

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Re:Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 19:15 #29

@Ingo: Alle schlafen, nicht nur die Gerechten!

Jeder weiß, dass Geschichte tagtäglich getürkt wird.
Es gibt aber auch nachprüfbare objektive Kriterien wie Datum, Ort, beobachtbarer Ablauf eines Geschehens. Was man meist nicht kennt, sind Auftraggeber und deren wahren Gründe.

Du wirst doch z.B. nicht leugnen wollen, dass das nicht weit von mir gelegene Hambacher Schloß existiert und 1832 dort die erste schwarz-rot-goldene Fahne getragen wurde?

Und doch:
"Das Hambacher Fest fand auf dem Terrain der Vorburg statt. Die bis heute in allen Geschichtsbüchern abgedruckte Lithographie von der Massenkundgebung vermittelt eine immer noch imposante, weitgehend geschlossene Burg-Kulisse. Doch das Bild trügt. Mithilfe zeitgleicher, objektiverer Ansichten und exakten Bauaufnahmen, die Architekt August Voit um 1843 machte, konnten die Bauforscher dieses allseitige Modell des 1832 erreichten Verfallsstadiums erstellen"
www.hambacher-schloss.de/index.php/architektur/325-architektur


So sind sie halt die in alles eingeweihten Maler und Lithographen. Stellen die Dinge einfach nicht so dar, wie sie sind und wie sie waren.

Wie wäre es dagegen mal mit einem Original Zeitungsartikel aus jener Zeit?
www.hambacher-schloss.de/images/Stiftung...chte/zeitung1832.pdf

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Letzte Änderung: von Tuisto.

Aw: Re:Aw: Ist die gesamte Geschichtschreibung vor 1500 gefälscht?? 31 Okt 2011 19:42 #30

  • Legoland
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