Wer wusste was wann?

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15 Dez. 2015 18:59 - 16 Dez. 2015 05:53 #10348 von kronos
Wer wusste was wann? wurde erstellt von kronos
Da kann man schon ins Grübeln kommen.
Ich habe mir im Zusammenhang mit dem Fomenko-Thread noch einmal die Britannica 1771 auf die Stichwörter 'Germany', 'Prussia', 'Seven Year's War', 'Austria' angesehen. Das Ergebnis ist befremdend. Preußen eine Provinz von Polen, es gibt ein Deutschland mit der Hauptstadt Wien, das bis an Ostsee reicht (ohne dass gesagt würde, es handele sich um einen geografischen Raum), Österreich existiert auf der Karte gar nicht. Und einen Eintrag für den Siebenjährigen Krieg gibt es auch nicht, obwohl England doch auf der Seite Preußens beteiligt gewesen sein soll.







Letzte Änderung: 16 Dez. 2015 05:53 von kronos.

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15 Dez. 2015 20:18 #10349 von Allrych
Allrych antwortete auf Wer wusste was wann?
Die Lexika des 18. Jhs. stellen alptraumhafte Probleme, wenn man sie chronologisch definieren will.

Im deutschen Sprachbereich ist unbedingt das Universal-Lexikon von Zedler zu erwähnen.
Dieses soll "1732 - 1754" erschienen sein. - Unmöglich früh!

Aber wann ist die Entstehung bzw. das Erscheinen des Werks zu sehen?

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15 Dez. 2015 22:23 #10350 von *CD
*CD antwortete auf Wer wusste was wann?

Allrych schrieb: Aber wann ist die Entstehung bzw. das Erscheinen des Werks zu sehen?


Diese Frage beschäftigt mich schon lange...
Aber nur schon die Beschäftigung mit ihr führt in Abgründe!

Aus der Luft gegriffene Hypothese:
- Zedler gehört zu einer älteren Tradition, die etwa um nominal 1800 ihrer Zeitrechnung ihr Ende fand.
- Die französischen und englischen Enzyklopädien gehören zu einer jüngeren Tradition, die etwa um nominal 1600 ihrer Zeitrechnung ihren Anfang nahm.

Wobei das jüngere 1600 nach dem älteren 1700 anzusetzen wäre...

Fazit: Einige Quellen könnten viel älter sein als einigen unter uns lieb ist!

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16 Dez. 2015 07:13 #10351 von kronos
kronos antwortete auf Wer wusste was wann?

Aus der Luft gegriffene Hypothese:
- Zedler gehört zu einer älteren Tradition, die etwa um nominal 1800 ihrer Zeitrechnung ihr Ende fand.
- Die französischen und englischen Enzyklopädien gehören zu einer jüngeren Tradition, die etwa um nominal 1600 ihrer Zeitrechnung ihren Anfang nahm.

Wobei das jüngere 1600 nach dem älteren 1700 anzusetzen wäre.


Nun, die Entstehungsgeschichte der Enzyklopädien ist offensichtlich gut aufgearbeitet:

en.wikipedia.org/wiki/History_of_encyclopedias
de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_und_Ent...ung_der_Enzyklopädie
www.britannica.com/topic/encyclopaedia/H...clopaedias#ref307671

Die Werke existieren und enthalten ihre Entstehungsjahre. Da dürfte es schwierig sein, Anhaltspunkte für gezielte Fehlangaben zu finden. Der praktische Aufwand für eine später durchgeführte hypothetische Rückdatierung einer Enzyklopädie wäre viel zu hoch. Wollte man eine solche Hypothese beweisen, müsste man schon sehr gute Gründe anführen. Das Plausibelste ist, das angegebene Entstehungsdatum als gegeben anzunehmen.

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16 Dez. 2015 07:38 - 16 Dez. 2015 07:43 #10352 von kronos
kronos antwortete auf Wer wusste was wann?
Übrigens verfügt zeno ( www.zeno.org/ ) über eine hervorragende Suchfunktion über mehrere Lexika aus dem 18., 19. und frühen 20. Jh. Das Beispiel zeigt einen Ausschnitt aus einer Suche nach 'Scaliger'.


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Letzte Änderung: 16 Dez. 2015 07:43 von kronos.

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16 Dez. 2015 08:06 #10353 von Tuisto
Tuisto antwortete auf Wer wusste was wann?

Die Werke existieren und enthalten ihre Entstehungsjahre. Da dürfte es schwierig sein, Anhaltspunkte für gezielte Fehlangaben zu finden. Der praktische Aufwand für eine später durchgeführte hypothetische Rückdatierung einer Enzyklopädie wäre viel zu hoch. Wollte man eine solche Hypothese beweisen, müsste man schon sehr gute Gründe anführen. Das Plausibelste ist, das angegebene Entstehungsdatum als gegeben anzunehmen.


That´s it!
Alles andere ist blödsinniges Geschwafel, nicht einmal des Lesens, geschweige denn des Nachdenkens wert.

Im Übrigen zeigt auch die englische Karte korrekt die damaligen Verhältnisse.
Germany ist eben ganz Germany und nicht nur ein Landesteil.
So wird es auch präzise beschrieben und erst dann in seine Teil zerlegt.

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16 Dez. 2015 08:37 - 16 Dez. 2015 08:39 #10354 von kronos
kronos antwortete auf Wer wusste was wann?
@Tuisto

Im Übrigen zeigt auch die englische Karte korrekt die damaligen Verhältnisse.
Germany ist eben ganz Germany und nicht nur ein Landesteil.
So wird es auch präzise beschrieben und erst dann in seine Teil zerlegt.


Was mich irritiert, ist nicht die geografisch korrekte Beschreibung, sondern dass die Britannica von einem 'Empire' spricht. 'Empire' ist in der Britannica als Staatsgebiet definiert (Bild 1). Das zweite Bild zeigt die herkömmliche Auffassung der politischen Aufteilung Europas um 1800 (Quelle: www.euratlas.net/history/europe/1800/de_index.html ). Um 1700 sah es auch nicht wesentlich anders aus. 'Habsburg' existiert in der Britannica nicht einmal als Stichwort.




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16 Dez. 2015 12:58 - 16 Dez. 2015 18:03 #10355 von Tuisto
Tuisto antwortete auf Wer wusste was wann?
Deshalb unterscheide ich schon immer strikt zwischen Fälschung der Geschichte und der Chronologie.
Ersteres ist leicht möglich und auch heute noch Tagesgeschäft.

Wer von uns kann z.B. überprüfen, wie groß das Gebiet, das der IS eingenommen hat, tatsächlich ist?
Und wieviel Kämpfer hat er wirklich?

Aus einem Scharmützel kann man literarisch im Nachgang leicht eine Schlacht machen usw.

Die Fälschung der Chronologie gelingt hingegen nicht so ohne Weiteres. Sie ist bis etwa 1500 zigtausendfach redundant. Von 1200 bis 1500 zumindest in Teilen plausibel, von 1000 bis 1200 sehr problematisch und von da zurück bis zur verschütteten Spät-Antike Fantasy.

Man kann aber nach wie vor einzelne Ereignisse in die Zeit hineinfälschen.
Einfaches Beispiel: Geburtsdaten von Herrschern (Z.B. Stalin)

In Bezug auf mein Timeshift-Beispiel gilt demanch:

1582 - Einführung GK: Reales Datum, anders ausgedrückt 2015 - 1582 = 433 Jahr vor heute.
1582 selbst ist natürlich dem fiktiven (komputistisch extrem klug) konstruierten XK-Startjahr 0 zuzuschreiben. Davon hängen aber alle anderen Ären/Kalender ab, selbst wenn deren Epoche scheinbar davor liegt.

1582 ist exakt 300 Jahre nach 1282, wo genau 10 Tage Differenz des Frühlingspunktes seit 0 AD angeblich beobachtet wurden, die in Wahrheit natürlich nur rechnerisch zusammen kamen.

Deshalb wurde auch der GK so mit dem JK kalibriert, dass er ab dem 1.3.300 AD langsamer (und damit richtiger) läuft als der um mehr als 0,0078 Tage je Jahr zu lange JK.

Von 200 bis 300 wurde er gleichlaufend mit dem JK gestellt, davor lief er logischerweise schneller (weil kürzer) als der JK, damit er ihn am 1.3.200 einholen konnte!

Zudem ist 1582 eine Permutation von 182,5, dem Halbjahr, in Analogie zu 26, dem Zahlwert von JHVH, der das Halbjahr in Wochen abbildet. Das ist das grundlegende Konstruktion-Prinzip, denn dadurch wird der (Jahres-)Kreis in 2 Hälften durch den Radius geteilt.

532 - Einführung XK mit Start 0 AD durch Exiguus: fiktives, aber wohl durchdachtes Jahr im konstruierten XK ab 0.

Grund: Permutation von 235 Mond, 325 Nicäa (auch fiktiv konstruiert), 253=Jesusdaten; zudem ist 532 = 28 x 19, der große Osterzyklus im JK.

Der Unterschied beträgt 3 x 350 Jahre, analog der 3,5 Zeiten = 42 Monate oder 1260 Tage, Jahre etc. der Bibel. (Daniel und Apokalypse, siehe das schöne Buch aus St. Omer)

2 x 3,5 Zeiten umfassen genau 1 "Schöpfungs-Woche", analog der Kundalini, die 3,5fach um das Ende der Wirbelsäule (= Milchstraße/Pol) geschlungen ist. Es ist eine heilige Periode!

1232 (In unseren Geschichtsbüchern halbwegs real beschriebenes 13. Jahrhundert, aber als Datum konstruiert) = 532 (fiktiv) + 700 Jahre => Beginn der chronologischen Realität, also 2015 - 1232 = 783 Jahre vor heute. Wir befinden uns zwar bereits in der Realität des Hochmittelalters = Spätantike, aber das Jahr 1232 selbst wurde natürlich retrokalkuliert, damit es zum biblischen und kalendarisch-chronologischen Schema passt, nach dem auch der (wahrscheinlichste) Zeitsprung von 700 Jahren konstruiert wurde.

Das sind die objektiv zu diskutierenden Grundlagen der Chronologiekosntruktion und der erfundenen bzw. vervielfältigten) Geschichtsereignisse und -Daten
Letzte Änderung: 16 Dez. 2015 18:03 von Tuisto.

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16 Dez. 2015 13:59 #10356 von Allrych
Allrych antwortete auf Wer wusste was wann?
Dieser "Tuisto" muss auch überall seine verdammte Jesus-Permutations-Numerologie einfügen!

Fort mit diesem Quatsch!

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16 Dez. 2015 14:52 #10357 von Tuisto
Tuisto antwortete auf Wer wusste was wann?
Allrych, bist Du ein Flipper, der schon wieder tilt?
Hier ist nur einer bislang auf dem richtigen Weg, und das bin ich!
Warum?
Weil ich Beweise habe und liefere, im Gegensatz zu Euren Märchenstunden!

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